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Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:29
von majstro
Sehen Sie. Sie haben Todoroff nicht im Ansatz verstanden, meinen aber sicher zu sein, er läge falsch!

3 Mrd Informationen ergeben nicht nur EINE Anordnungsmöglichkeit, sondern 3Mrd Fakultät! ((3 * 10^9)!)

Geben Sie einmal 1000! In den Rechner ein. Das Ergebnis ist immens groß.
Nun geben Sie 10.000!, 100.000! und wenn es Ihr Rechner noch schafft 1.000.000! ein.

3.000.000.000! Kann nicht berechnet, nur abgeschätzt werden.

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:36
von Lorenz
da haben sie recht?
aber wer sagt das alle probiert wurden?

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:39
von Korse
Tut mir Leid, Majestro, es zeigt nur wie blöd Todoroff ist =)

1000! wäre richtig, wenn ich z.B. 1000 unterschiedliche Namen anordnen will. Aber bei der DNA gibt es eben nur 4 Bausteine. (also 4 hoch 3.000.000.000)
Das kommt raus wenn man nichts von Biologie versteht, aber wild rumrechnen will.

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:43
von majstro
Um eine tragbare Wahrscheinlichkeit eines "Treffers" (Anordnung der Informationen menschlicher DNS) zu erhalten, müssen so viele Mutationen pro Sekunde geschehen, wie es Atome im Universum gibt.
aber wer sagt das alle probiert wurden?
Richtig. Wurde ja auch nicht. Evolutionisten behaupten aber indirekt, verneinen sie diese Tatsache, dass obengenanntes passiert.

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:44
von Lorenz
was sillst du mir sagen?
ich verstehs grad nicht

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:45
von majstro
Korse hat geschrieben:Tut mir Leid, Majestro, es zeigt nur wie blöd Todoroff ist =)

1000! wäre richtig, wenn ich z.B. 1000 unterschiedliche Namen anordnen will. Aber bei der DNA gibt es eben nur 4 Bausteine. (also 4 hoch 3.000.000.000)
Das kommt raus wenn man nichts von Biologie versteht, aber wild rumrechnen will.
Die Zahl wäre immernoch zu hoch, denn dann würden wir immernoch jede Sekunde extrem oft mutieren. Wird nicht beobachtet.

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:46
von Korse
ganz zu schweigen davon dass sehr viele anordnungen die gleiche Amminosäurekette ergeben, bzw. die gleichen aktiven Zentren, und dass nicht jede Möglichkeit ausprobeirt werden muss...

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:47
von Lorenz
wir verneinen ja nicht,
das nicht alles probiert wurde

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:51
von majstro
Lorenz hat geschrieben:was sillst du mir sagen?
ich verstehs grad nicht
Molekülstrukturen gibt es in etlichen Formen, jedoch NUR die DNS (Molekülform) trägt die Information für Leben.

Dass die Struktur der DNS zufällig die Informationen für "Leben" trägt, ist wahrscheinlichkeitstechnisch nicht tragbar, weil sie (Die Wahrscheinlichkeit) eben zu gering ist.

Und mit gering ist nicht lapidar gemeint < 1% (viel zu ungenau),
sondern eben < 0,000[ganze Buchseiten voller Nullen]0000xxx%

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:51
von Korse
majstro hat geschrieben:
Korse hat geschrieben:Tut mir Leid, Majestro, es zeigt nur wie blöd Todoroff ist =)

1000! wäre richtig, wenn ich z.B. 1000 unterschiedliche Namen anordnen will. Aber bei der DNA gibt es eben nur 4 Bausteine. (also 4 hoch 3.000.000.000)
Das kommt raus wenn man nichts von Biologie versteht, aber wild rumrechnen will.
Die Zahl wäre immernoch zu hoch, denn dann würden wir immernoch jede Sekunde extrem oft mutieren. Wird nicht beobachtet.
Die Zahl wird bedeutend kleiner, durch die Tatsache dass viele Möglichkeiten die gleiche Amminosäurenkette ergeben wird sie noch kleiner. Und wenn man dann noch mit einbezieht dass Bakterien exponentiell wachsen (alle 20mins), wobei gleich Selektion mit reinspielt. Und letztendlcih noch dass mann Milliarden Jahre Zeit hatte. Und dann noch die Anzahl der Planeten, die vielleicht Leben tragen könnten. Da steht ihr behauptung auf mehr als wackeligen Füßen, wenn sie sagen es könnte nciht sein...

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:53
von Korse
Und wie kommen sie eigentlcih auf die absurde Behauptung alle müßten ausprobiert werden. Wenn sie mit einem Zufallsgenerator Buchstaben auswählen und nach 5 Versuchen schaun, ob ein Wort rausgekommen ist, so können sie auch ein Wort erhalten ohne alle Möglcihkeiten ausprobeirt zu haben...

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:54
von Korse
majstro hat geschrieben:
Lorenz hat geschrieben:was sillst du mir sagen?
ich verstehs grad nicht
Molekülstrukturen gibt es in etlichen Formen, jedoch NUR die DNS (Molekülform) trägt die Information für Leben.

Dass die Struktur der DNS zufällig die Informationen für "Leben" trägt, ist wahrscheinlichkeitstechnisch nicht tragbar, weil sie (Die Wahrscheinlichkeit) eben zu gering ist.

Und mit gering ist nicht lapidar gemeint < 1% (viel zu ungenau),
sondern eben < 0,000[ganze Buchseiten voller Nullen]0000xxx%
Was ist mit RNS?

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:55
von majstro
Korse hat geschrieben:
majstro hat geschrieben:
Korse hat geschrieben:Tut mir Leid, Majestro, es zeigt nur wie blöd Todoroff ist =)

1000! wäre richtig, wenn ich z.B. 1000 unterschiedliche Namen anordnen will. Aber bei der DNA gibt es eben nur 4 Bausteine. (also 4 hoch 3.000.000.000)
Das kommt raus wenn man nichts von Biologie versteht, aber wild rumrechnen will.
Die Zahl wäre immernoch zu hoch, denn dann würden wir immernoch jede Sekunde extrem oft mutieren. Wird nicht beobachtet.
Die Zahl wird bedeutend kleiner, durch die Tatsache dass viele Möglichkeiten die gleiche Amminosäurenkette ergeben wird sie noch kleiner. Und wenn man dann noch mit einbezieht dass Bakterien exponentiell wachsen (alle 20mins), wobei gleich Selektion mit reinspielt. Und letztendlcih noch dass mann Milliarden Jahre Zeit hatte. Und dann noch die Anzahl der Planeten, die vielleicht Leben tragen könnten. Da steht ihr behauptung auf mehr als wackeligen Füßen, wenn sie sagen es könnte nciht sein...
Milliarden Jahre sind zuwenig. SIE argumentieren mit Anzahl der Planeten im Universum, Todoroff argumentiert mit Atomen im Universum.

Und selbst wenn sie Recht hätten mit Ihrer Rechnung. Mein Rechner auf dem PC kann die Zahl 4^3.000.000.000 nicht berechnen. Und Anzeigen kann er eine Zahl bis 10^999999.

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:57
von majstro
Korse hat geschrieben:
majstro hat geschrieben:
Lorenz hat geschrieben:was sillst du mir sagen?
ich verstehs grad nicht
Molekülstrukturen gibt es in etlichen Formen, jedoch NUR die DNS (Molekülform) trägt die Information für Leben.

Dass die Struktur der DNS zufällig die Informationen für "Leben" trägt, ist wahrscheinlichkeitstechnisch nicht tragbar, weil sie (Die Wahrscheinlichkeit) eben zu gering ist.

Und mit gering ist nicht lapidar gemeint < 1% (viel zu ungenau),
sondern eben < 0,000[ganze Buchseiten voller Nullen]0000xxx%
Was ist mit RNS?
Was soll mit der RNS sein?

Verfasst: Montag 7. August 2006, 19:57
von Lorenz
dann rechnen sie uns bitte vor,
warum milliarden jahr zu wenig sind. :)