Hallo todoroff,
karlchen: ich bin froh, dass sich die Reibereien auf beiden Seiten irgendwie verflüchtigen.
todoroff: Haben Sie den Heiligen Geist erhalten oder noch gar nicht darum gebeten?
karlchen: Ja, ich habe darum gebeten und ihn erhalten. Er gibt meinem eigenen Geist zeugnis darüber.
todoroff: Darf man wissen, was und wo das war und welchen Job Sie wo ausüben?
karlchen:
Gelernt: Kfm. Wirtschaftsassistent mit Fachhochschulreife
Gelernt/ausgeübt: Fachinformatiker/Anwendungsentwicklung
Ausrichtung Objektorientierung und Entwurfsmuster
todoroff: Geben Sie Ihre Individualität auf, nur weil in der Regel hier Pubertierende (ohne Erziehung) rumgeistern?
karlchen: Nein, ich bin ans du gewöhnt, ich habe 8 Jahre in einem amerikanischen konzern gearbeitet, da ist das du quasi standard (im englischen ja eh hinfällig)
aber lassen wir das.
todoroff: Wenn ich Sie richtig verstanden habe, so haben Sie Jesus Christus als Ihren Herrn und Erlöser angenommen - ist das richtig?
karlchen: Jup. Oder Jein. Ich weiss es nicht, siehe unten. (jedenfalls nicht im "klassischen sinne" insofern, dass ich den weg der erkenntniss gegangen bin.)
vrgl gnosis
todoroff: Also haben Sie nicht den Heiligen Geist erhalten.
karlchen: Schon der zweite hier, der mir mein Seelenheil abspricht.
todoroff: Ich tue das nicht - ich schrieb, daß Sie gerettet sind, nach meinem Glauben. Ich glaube, daß hier nur ein Mißverständnis vorliegt. Wie begründen Sie Ihren (Kurz-) Schluß? "
karlchen: Nun ja, "versiegelt mit dem heiligen Geist, als ihr zum glauben kammt." Wer keinen heiligen Geist erhalten hat, da fehlt der Glaube, also keine Errettung.
Vielleicht meinen sie ja "erfüllt mit dem heiligen geist" im gegensatz zu grundsätzlich erhalten? Sie haben aber geschrieben "Also haben sie ihn nicht erhalten"
karlche: (für jeden in die hölle gehen)
todoroff: Hätten Sie das gegebenenfalls auch für Hitler getan?
karlchen: Ja. Vom Prinzip her ja und speziell für Hitler ja. Hitler war ein fehlgeleiteter Geist.
Katholisch. Gläubig. Der meinung, nach Gottes Sinn zu handeln, oder das was er darunter verstanden hat.
Ein Zitat von ihm "ich tue dasselbe, was die inquisition getan hat, nur gründlicher".
Auch mit der Kirche hat sich Hitler ja arrangiert und ausgetauscht.
Es scheint mir manchmal so, als ob gerade die, die Gottes willen suchen am leichtesten fehlgeleitet werden.
Nicht nur deshalb hoffe ich allesamt auf ihre rechtfertigung durch christus und beharre darauf. (Glauben heisst für mich auch beharren)
Das was Hitler zu Verantworten hat ist sicherlich ein sehr tragisches geschichtliches ereignis und hat viel leid bei menschen verursacht, denen ich ebensogern wie für hitler ein besseres leben gewünscht hätte. Nichtsdestotrotz denke ich dass speziell Hitler "überbewertet" wird, da zahlen und fakten belegen, dass die schuld anderer in der geschichte ebenso schwer wiegt, von denen kaum die rede ist. Jedenfalls verurteile ich keinen Menschen für das, wozu ihn Gott gemacht hat. Verstehen Sie mich nicht falsch. Die Schuld liegt bei ihm und er ist derjenige, der sie zu tragen hat. Aber ich verurteile ihn nicht und hoffe für ihn, dass seine Seele vor Gott gnade findet.
karlchen: Ps 53, 4: Aber sie sind alle abgefallen und allesamt untüchtig; da ist keiner, der Gutes tue, auch nicht einer.
toderoff: Na ja, dies als Antwort bezöge sich dann ja auch auf Jesus oder? Glauben Sie nicht, daß man das relativieren muß.
karlchen: Nein, mit sicherheit nicht auf christus. Ich denke hier wird darauf aufmerksam gemacht, dass trotz aller gerechtigkeit, sei es durch werke, sei es durch glaube, NIEMAND (in diesem leben) die Herrlichkeit Gottes erreicht.
Irgendwo im NT gibt es eine Stelle die bezieht sich darauf und beginnt mit "deshalb halten wir dafür...". Ich meine es ist die stelle, woraus der glaubensgrundsatz abgeleitet wird, dass der Mensch allein aus Gnade, ohne eigenes zutun errettet wird. Darauf wollte ich aufmerksam machen.
toderoff: Ihr schlangenbrut, was könnt ihr gutes reden, wo ihr böse sein
karlchen: Ach ja. Nett. Hab grad mal den Kontext gelesen, aus dem das Mt Zitat stammt. Gehöre ich also zu den Idioten, die es tatsächlich geschafft haben zu tun, was Gott nicht vergibt. Ihr Urteil.
toderoff: Verstehe ich komplett nicht.
karlchen: Dann lesen sie das,was nach der Schlangenbrut kommt.
Ich verstehe das so, dass Jesus hier die anspricht, die den heiligen Geist lästern.
"Alles wird vergeben, aber die Lästerung des heiligen Geistes wird nicht vergeben"
toderoff: Das ist alles nicht in mir und das schreibe ich auch nicht.
karlchen: Mir ist schon aufgefallen, dass viele links tot sind und ich habe mich gewunder warum das so ist.
Ich versuche einige stellen zu finden, die mich veranlasst haben, das zu schreiben und was ich denke, was viele für eine provokation empfinden.
Und zwar als beleidigende Provokation, die wenig dazu beiträgt, dass menschen zur buße kommen sondern sie viel mehr nur noch verstockter macht.
Zum Thema relativitätstheorie:
toderoff (auf seiner homepage):
die verbrecherische Verlogenheit von Dumm-wie-Ein-Stein.
Läßt sich noch größerer Schwachsinn erdenken?
Zum Thema Drei-Einigkeit:
toderoff (auf seiner homepgage)
Offenbart sich hier nicht klar satanische Besetzung?
Denn solche Lügen kann sich nur der Teufel selbst ausdenken.
Und setzt, solches ernsthaft zu glauben, etwa nicht hoffnungslose Verblödung voraus?
Würden wir jene, die solches ernsthaft erklären, nicht einliefern in eine Anstalt?
Und wer das nicht glaubt, der ist ein Antichrist,
karlchen: Jetzt will ich aber auch noch was zum thema null-division sagen:
Ich kann das nicht beurteilen, da ich mathe technisch nicht fitt genug bin, in den gleichungen eine null division zu erkennen.
Aber soviel möchte ich als anstoss geben: In der Informatik verursachte eine Division durch null lange zeit eine ausnahme (soweit ich weiss immer, kann das jetzt auf die schnelle nicht nachprüfen), diese ausnahme führte zu sofortigem programm abbruch. In neueren Programmiersprachen erhalte ich bei dem versuch der zuweisung von 1/0 an eine ganzzahl den fehler "der konstantenausdruck ist im typ ganzzahl nicht represäntierbar." hmm. "repräsentierbar" Im gegensatz dazu kann ein fliesskommatyp den zustand 1/0 aufnehmen und erlaubt eine weiterverarbeitung dieses "unsinnigen" zustands. Ich weiss nicht, wozu das gut ist, aber ich denke mir, die leute, die programmiersprachen definieren, haben sich schon was dabei gedacht. Wäre es unsinnig und müsste zu einem programmabruch führen, würde an dieser stelle eine ausnahme auftreten.
Ich folgeere also daraus dass sich der zustand 1/0 irgendwie (sinnvoll) weiterverarbeiten lässt. Als Text wird er wird durch "1.#inf" dargestellt. Das inf könnte für infinite, also unendlich stehen. (?)
Ausserdem denke ich, dass mathematik und wissenschaftliche modelle, nichts mit wahrheit zu tun haben. Modelle erfüllen ihren zweck. Auf verschiedene Problemstellungen wendet man (erfolgreich) verschiedene modelle an, die teils nicht miteinander vereinbar sind, also eindeutig nichts mit der allumfassenden Wahrheit zu tun haben können. (das ist die suche nach der weltformel, die alle modelle miteinander vereint) Glauben Sie an die Weltformel? An die vollkommenheit Gottes in weltlichem Gewand, das nicht christus ist?) Nichtsdestotrotz funktionieren diese Modele. Sie erfüllen ihren zweck.
Ich weiss dass in gewissen bereichen der informatik ungenauigkeiten auftretten, die sich (bisher nur) unter einsatz der relativitätstheorie eliminieren lassen. (Ich möchte nicht verraten, auf welchen gebieten, da sich dies anscheinend über eine google suche eh nicht prüfen lässt und ich hier nicht irgendwelche firmengeheimnisse ausplauder möchte) Also erfüllt die Relativitätstheorie ihren zweck ganz gut, auch wenn sie keinen bibelersatz liefert.ach ne, gps ortung. da wird die relativitätstheorie eingesetzt. lässt sich im wiki nachlesen http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Pos ... he_Effekte - ok, aber nur zur verwendung als zeitstandard, nicht zur ortung. es macht zwar nur 0.000000001 mhz aus, die fallen aufgrund der ganggenauigkeit der uhren aber trotzdem auf.
karlchen: Dann noch zum Thema dreieinigkeit:
Die 3 einigkeit hat m. E. nicht direkt etwas mit der bibel zu tun, es ist menschliche theologie und damit von vorneherein gefähtlich,
da sich über sowas gerne die gelehrten ihre mäuler zerreisen, was "zu nichts gut ist, ausser die schwachen zu verwirren"
Ich "glaube" auch an die dreieinigkeit. Es meint ja lediglich, soweit ich das verstanden habe, dass gott sich in drei gestalten zeigt:
im vater, im sohn und im heiligen geist. und das finde ich ganz zutreffend. den obwohl jesus durch maria empfangen wurde, sie also aus irdischer sicht seine mutter ist, wird sie in der bibel nirgendwo verehrt, wie dies in der katholischen kirche praktiziert wird. und sonst sehe ich eigentlich keine gestalt gottes, die verehrt wird, ausser eben, vater, sohn und heiliger geist. 3 gestalten in denen sich gott zeigt. daher auch das symbol des dreiecks oder der (nichtvollkommenen) illuminaten-pyramide, die das menschliche, unvollkommene streben nach gottes nachfolge symbolisiert mit dem alles sehenden auge gottes an seiner spitze, das die pyramide vervollständigt (ein hinweis der vollendung des gesetztes durch christus) Es gibt ja auch Leute, die würden am gernsten einen Streit anfangen, dass der heilige Geist eine Person ist. - Wie? So richtig mit Haut und Haaren und zähneputzen und nem Schniedel oder ner Mumu? Dies und die dreieinigkeit Es sind menschliche Bilder, die unvollkommen sind. Man sollte allerdings nicht unvollkommenheit mit teuflischer, vorsätzlicher Lüge verwechseln.
Den Teufel kann man so ziemlich überall reininterpretieren. Nur eine Frage der Phantasie. Auch wenn das viele das zu christlicher Disziplin machen, glaube ich nicht, dass es gut ist, dem Teufel auf diese Weise ehre zu machen. Man erhebt im ja zum schöpfer dessen, was gott geschaffen hat, der der schöpfer aller dinge ist.
karlchen: Richten und doch dasselbe tun.
toderoff: Betrachte ich beides nicht als zutreffend.
karlchen: Nun, ich gehe soweit zu sagen, dass wir überall wo wir urteile fällen, richten.
Ein Geist wird verworfen. Zusammen mit dem nächsten, der ihn teilt ?
"Folgt aus dem Gesetz die Gerechtigkeit so ist christus umsonst gestorben"
Vielleicht sollte man es nicht so gnadenlos sehen wie ich das tue.
Ich plädiere jedenfalls dafür, zu urteilen ohne den nächsten zu verwerfen.
karlchen: Keiner wird mehr den andern belehren, man wird nicht zueinander sagen: Erkennt den Herrn!, sondern sie alle, Klein und Groß, werden mich erkennen -
toderoff: Nun, das wird m.E. erst im neuen Himmel so sein. Denn es heißt ja auch:
Kol 3,6: Belehrt und ermahnt einander in aller Weisheit!
karlchen: Ja stimme ich zu. Meinte auch nur, dass es selig macht, um ein ende über die "streiterei" um gottes wesen zu wissen.
toderoff: meine HP so erregt?
karlchen: Nunja, ich hab ja oben schon ein paar zitate rausgezogen. Dass das nicht die feine englische art ist, da stimmen sie mir bestimmt zu.
Ich hab auch ein loses mundwerk, aber bei gewissen themen ist das wirklich nicht angebracht.
und ich meine, wenn es darum geht, ob menschen errettet sind und was man dazu "glauben muss" trifft das zu. man sollte nicht vergessen: trotz aller lehre und vieler worte, ist es der glaube an christi vergebung, die uns errettet. und christus ist, der trotz aller streitereien um worte und theologie das gemeinsame fundament aller christen ist, seien sie nun mit aller weisheit gesegnet oder dumm wie suppe.
toderoff: Sind Sie in einer Gemeinde? Wenn ja, in welcher?
karlchen: Ich war eine zeitlang in einer evangelischen Freikirche, gehe momentan noch in einen hauskreis, wobei das gerade etwas einschläft.
karlchen: Tut Fürbitte und Dank für alle Menschen
Nichtsdestotrotz ist dieses Gebot aus vers 1 (auch) uns gegeben.
toderoff: Das ist m.E. keines. Es gibt nur die 10 Gebote.
karlchen: Also gut, es ist kein Gebot wie die zehn gebote.
Aber wofür steht es dann da, wenn nicht dafür, beherzigt zu werden?
toderoff: sondern befreit zur Freiheit in und durch Jesus Christus,
karlchen: naja, an dank und fürbitte für alle menschen halte ich mich dennoch. und das aus überzeugung und gerne (nicht immer aber immer öfter ;).
toderoff: Wer ist Ihr Nächster für Sie? Die ganze Menschheit? Irgendwie haben Sie sich verrannt, glaube ich.
karlchen: Vielleicht nicht die ganze Menschheit. Aber jeder Mensch der mir begegnet. Auch das gerne und aus Überzeugung.
karlchen: und dabei niemanden die vergebung christi absprechen.
toderoff: Das tue ich grundsätzlich nicht - hier müssen Sie zitieren, andernfalls bleibt es eine böswillige Unterstellung.
karlchen: Nun, ich denke dabei vielleicht unzlässig um eine ecke? Können Sie jemanden als antichrist bezeichnen und ihm die Vergebung christi zusprechen? (mir täte das natürlich gleich gefallen)
toderoff: Die weltliche Bildung bekämpfe ich ja, weil es Lügen sind.
karlchen: Sie erachten also ihr verständniss von wissenschaftlichen Begebenheiten nicht als weltlich sondern als die Wahrheit Gottes?
todoerff: Den Satz vermag ich einfach nicht zu verstehen. Mathematik ist nicht MEIN Verständnis.
karlchen: Also gut, dann lass ich "ihr verständniss weg" und frage "halten sie wissenschaftliche begebenheiten für die wahrheit gottes?
Ok, will ich nicht angreifen. Es gibt ja sowohl christen, die wissenschaft und glaube als widerstreitend beurteilen,
als auch welche, die es als vereinbar sehen.
Ich bin ja schon weiter oben draufgekommen, dass modelle immer ihre fehler haben und dennoch ihren zweck erfüllen, wenn auch nicht den zweck,
der vollkommenheit gottes zu genügen.
karlchen: ... der in seinem glauben, gott recht zu tun,
toderoff: Das kann kein Mensch- das können Sie sich getrost abschminken. Das ist Selbsterlösung.
karlchen: Nein, so hab ich das auch nicht gemeint. Ich habe gemeint nach dem was mir Gott an Erkenntnis gibt nach dem Sinne Gottes zu handeln,
nicht um ihm genüge/recht zu tun, sondern um ihm zu folgen.
karlchen: Nun, ich meine, Sie könnten in ihren Ausführungen etwas "die bälle flach halten"
toderoff: Warum?
karlchen: Um nicht zu verletzen, in negativem sinne zu provuzieren und um nicht dem urteil zu verfallen, im zank gesprochen zu haben.
karlchen: Ja. Ich denke der Römerbrief beschreibt hier das verlorene Wesen des Menschen, der Jesus braucht.
toderoff: Verloren sind nur Gottlose, die jederzeit umkehren können.
karlchen: Da stimme ich ihnen nicht zu. Sie kehren um, wenn Gott ihnen ein offenes Herz schenkt,
sie tappen in die irre, wenn Gott ihnen das herz verstockt.
Er verstockt wen er will und er errettet wen er will.
Nicht der Mensch entscheidet sich für Gott, sondern Gott sich für den Menschen.
Diese "Entscheidung für Jesus" wurde als religöser kitsch bezeichnet und ich schliese mich dem an, wenn ich es auch nicht so provokativ ausdrücken würde.
vielleicht ist es ein geist, der in unserer zeit, um genau der misere zu begegnen, die ich weiter unten beschreibe.
karlchen: Ja. Ich denke der Römerbrief beschreibt hier das verlorene Wesen des Menschen, der Jesus braucht.
Und das trifft auf jeden zu, auch auf diejenigen, die schon errettet sind, weil auch die noch der sünde verfallen.
Hmm. Ich diene dem Gesetz der Sünde immer noch im Fleisch.
toderoff: Oh, das ist sehr schlecht, was Sie hier schreiben, woraus alle Ihre Probleme erwachsen sein könnten, denn es gilt:
Wer mutwillig sündigt für den gibt es kein Opfer.
karlchen: ich bin zwar durch christus gerechtfertigt, aber sünder bin ich dennoch.
Erst vor kurzem bin ich ziemlich ungehalten gewesen, weil ich verletzt wurde.
Das war sicher nicht ok aber von mutwillen kann man da eigentlich nicht sprechen.
Abgesehen davon tu ich sicherlich vieles, was von den frommen als sünde empfunden wird,
wie gesagt das geht ja soweit zu sagen, dass alles was nicht direkt mit christus zu tun hat als sünde zu bezeichnen.
Weltliches, rauchen, alkohol, erotische filme/literatur, Techno, Heavy Metal, Selbstbefriedigung, Sex mit der Freundin,
umgang mit nicht gläubigen, lange ausschlafen, sonntags nicht in die kirche gehen, rumalbern, grüne wählen, ballerspiele,
spannende filme, mystery, konzerte, disco...
Sind alles dinge, für die man von anderen zum Sünder verurteilt wird und einem das christ-sein abgesprochen wird.
Aber das sind für mich alles weltliche Gesetze, denen ich mich nicht unterwerfe.
Und es hat auch nichts damit zu tun, weshalb es mir so schlecht ging.
Der Grund, weshalb es mir so schlecht ging, ist die Vorstellung, dass (Zitat) "95% der Menschheit" oder (meine Konsequenz) auch nur ein einziger nicht seinen Weg zu Gott findet.
Ich sags mal deutlich:
Wenn am Ende auch nur einer der tausenden Menschen, denen ich in meinem Leben begegnet bin und all die, die ich niemals kennengelernt
habe nicht in Freude und Dankbarkeit vor Gott steht, will ich verdammt sein.
Man nenne es verkommen. Ich stehe dazu.
Das ist der Grund, weshalb Satan soviel MAcht über mich hatte (als es mir so schlecht ging): Wenn er mich verliert, verliert er alle.
Was sagt die "christliche Lehre" dazu?
Stichwort allversöhnung und wiederbringung aller dinge, worüber sich die gelehrten gerne die Mäuler zerreisen.
Nun, sie können sicher nachvollziehen, dass es christen gibt, die mir mit dieser Ansicht
mein Christsein, mein Heil und Gottes Vergebung absprechen,
weil das was ich vertrete nicht "der Lehre" entspricht.
Auch ich bin davon ausgegangen, dass es sich Gott, ich sag mal einfach machen könnte,
und mich dann eben zusammen mit meiner unbequemen Ansicht einfach mit denen verdammt.
Also hab ich mich erst um die Bibel gekümmert, als mir Gott den erbetenen "Schubser oder tritt in den arsch" gegeben hat.
(was sich tatsächlich mehr als ein ziemlich heftiger tritt in den arsch präsentierte)
Aber glauben Sie mir, ich bin immer noch nicht glücklich als Christ.
"Meine" Errettung ist nicht das Thema für mich, war es noch nie.
Also setze ich zum einen auf all die Stellen, in denen von der Vergebung Christi für alle usw. die Rede ist,
dass Gott erretten will usw.
Wenn er es wirklich will, dann wird er es auch tun.
Er verstockt wen er will und er errettet wen er will.
und kann es gar nicht leiden, wenn sich christen über ungläubige, gottlose, falsch gläubige usw. die mäuler zerreisen.
Das ist auch nicht, was mein Gott von mir will, soviel weiss ich.
Und ich gelange mehr und mehr zu der Gewissheit dass es auch nicht das ist, was die Bibel fordert.
Aber herauszubekommen, was gott von einem will und dem zu folgen ist letztlich jedes einzelnen Verantwortung.
Mir hat er jedenfalls diese höchst unbequeme Ansicht ans Herz gelegt,
die ich, vielleicht nachvollziehbar sonst eher für mich behalte,
weil sie sehr viel leiden verursachen kann.
Ich habe mir lange überlegt, ob und wieviel ich von dem schreibe, was ich jetzt geschrieben habe
und hofffe, es bereitet ihnen und den anderen lesern nicht denselben kummer wie mir.
Ich habe das - bis auf eine Ausnahme, die ich bereue - noch nie irgendeinem Menschen mitgeteilt,
weshalb es jetzt dazu gekommen ist, weiss ich nicht.
toderoff: Sie haben sich selbst verdammt! Warum und wie? Weil Sie gerichtet haben? Wen richteten Sie und wie taten Sie das? Helfen Sie mir, geben Sie ein Beispiel.
karlchen: Also ich versuche die "grosse" geschichte hinter dem allen auf den Punkt zu bringen.
Als ich noch sehr jung war hörte ich, wie christen über die herzogen, die dem satan ihre seele verkauft haben.
(und für mich hört es sich höchst selten nach ermahnen, als nach verurteilen und herziehen an)
(ermahnen kann man im übrigen nur sagen, wenn derjenige anwesend ist)
seele verkaufen? sicherlich sehr verwerflich.
ich empfand aber nur mitleid, für einen menschen, den gott so gemacht hat,
weil ich wusste, das jeder mensch nur das ist, was gott aus ihm macht. nicht mehr und nicht weniger.
ich war über die "tatsache", dass menschen verloren gehen
sehr verwirrt und habe mich wohl irgendwie der meinung angeschlossen, dass wer seine seele verkauft, verdammt ist.
aber weil ich wohl doch irgendwie auf gottes gnade beharrt habe und/oder weil ich nachvollziehen wollte,
was einen menschen zu so etwas treibt habe ich mich jahre später mit satanismus beschäftigt.
nicht vorsätzlich, hat sich irgendwie so ergeben.
und auch nicht, weil ich das vertrat was ich da las, sondern letztlich aus der gier nach erkenntniss.
und insgeheim wohl auch, weil ich die suchte, die ich verurteilte.
wie es so kommen sollte kam eines tages ein alter schulfreund zu mir, der sich irgendwie seltsam verändert hatte.
wie ich heute weiss war er manisch/depressiv und in ihm brannte das feuer.
wir haben uns auf einen ziemlich schrägen film gelabert, indem sich immer mehr herauskristallisierte,
dass er in der person satans redete und ich ihn gleichzeitig "zur vernunft" bringen wollte und ihn ersatzweise verurteilte.
es vielen harte sätze von ihm wie "in meinem herzen tut sich nichts mehr und ich will es auch gar nicht"
dazu hatte er sehr seltsame geschichten (satanische gleichnisse) parat, was mich zu der ansicht bewegte,
er hätte mit "echten satanisten" zu tun und das was wir hier tun, wäre ihre praxis.
(mein reden mit 8: ich will mich schon mal bekehren und das mit dem lobpreis und so machen aber zuerst will ich wisssen, was das gegenteil ist)
dazu kam, dass er voll auf mein spielchen,
in ihm das wesen satans anzusprechen, voll einstieg.
jedenfalls, das end vom lied war, dass satan mir durch ihn glauben machte, ich hätte meine seele verkauft und mein kumpel auch
das geschah letzlich so: als mir irgendwoher der gedanke "und dann verkaufe ich meine seele für den symbolischen preis von einem euro" in den kopf schoss
reichte mir mein kumpel mir wortlos die hand - wie zum abschluss des paktes.
als ob er meine gedanken lesen könnte.
ich weiss noch wie ich ihm verwirrt die hand gab und dabei dachte "es zählt nicht, ich gebe ihm nur die hand, völlig zusammenhanglos"
doch es zählte. ich konnte mich nicht dagegen wehren.
irgendwas machte mich glauben, ich hätte ihm die seele verkauft, obwohl ich das nicht wollte
(aus einem lied: i met the devil in the skys with his pack full of lies - dont sell your soul for a pack of lies.
i had my doubts but they were ignored)
ich hatte meine seele verkauft. oder zumindest glaubte ich das.
und das war es letztlich, was ich geglaubt habe, würde die strafe gottes nach sich ziehen.
heute weiss ich, dass nur der unglaube an die vergebung christi die strafe gottes nach sich zieht.
als "zur strafe gottes geschaffen" wusste ich mir nicht anders zu helfen,
als mich selbst zu hassen. das war das letzte, was ich tun konnte, um mich auf gottes seite zu stellen.
ich wusste schon irgendwie, dass ich es war, der meinen kumpel als auch mich selbst verdammte
also hasste ich mein richten und begann, wo ich richte, mich selbst als schuldigen zu suchen und auch zu finden.
ich erkannte, was ich anderen durch mein richten antat erst, als ich es mir selbst antat und wollte es fortan niemandem mehr antun,
ausser mir selbst.
Das war für mich der erbettene "Tritt in den Arsch" von Gott und der Beginn,
dass ich mich mit der Bibel und im speziellen mit der Frage nach der Hölle für irgendjemanden auseinanderzusetzen.
toderoff: Ich bin vor einem Jahr "schwer" erkrankt, so daß ich nichts mehr arbeiten konnte.
Jetzt baue ich langsam wieder auf durch die Gnade Gottes, in der Hoffnung, begriffen zu haben, was Er mich lehren wollte.
Und jetzt kommen Sie in "mein" Forum mit genau dem Problem (Richten).
Also helfen Sie mir bitte - vielleicht habe ich es ja noch immer nicht begriffen und weiß es nicht. Ich habe meine gesamte HP gelöscht, mein Lebenswerk, und lege jede Seite überarbeitet wieder drauf. Sie dürften nur das kennen - oder Sie lesen schon jahrelang - weshalb mich Ihre Aussagen ehrlich wundern.
karlchen: Das tut mir leid, das mit der krankheit.
Auch dass ihr lebenswerk ins wanken gerät, ehrlich.
In Anbetracht der Tatsache, dass niemand vollkommen ist,
lasse ich die Menschen gerne ihre irrwege gehen, anstatt sie mit einer so
schweren bürde zu konfrontieren, ihre unvollkommenen ansichten, gegen andere,
vielleicht etwas weniger unvollkommene abzulösen, wobei es ja auch nur meine einsicht ist,
dass sie das weiterbringen würde.
Viele werden durch eine grosse Trübsal errettet werden, steht geschrieben.
Ich habe mir wie gesagt lange überlegt ob und wie deutlich ich das sage, was ich meine,
denn diese kleine Erkenntniss über die Allmacht Gottes kann sehr viel leid verursachen.
Das war der Grund, weshalb ich zu meiner Mutter vor langer zeit sagte, "das mit dem glauben ist meine sache"
Diese Erkenntnis hatte ich schon mit 8 und habe es 20 jahre lang verdrängt.
Jetzt, noch 4 Jahre später
schreib ich es hier. Umgarnt von all den Dingen,
die daraus entsprangen und dem entgegenstehen.
Letztlich ist es die Lehre, dass Menschen in die Hölle kommen,
das was dieses mein Leid verursacht, also verleumdne/bekämpfe ich diese Lehre.
Ich kann vor Gott dazu stehen.
Genauso wie ich dazu stehen kann, es für mich zu behalten.
Ich weiss nicht was richtig ist
und ich weiss nicht, was Gott aus diesem Zeugnis macht.
Nur eins weiss ich:
Alle oder ich nicht.
Nicht um meinet willen, nicht um der anderen willen.
Um Gottes willen.
Und Christus?
Der ist für mich Retter und Verhängniss zugleich,
schliesslich bringt auch er die Lehre über die Hölle für Menschen,
ob er das nun so wörtlich meinte, wie es allgemein geglaubt wird - ich habe meine zweifel.
Aber letztlich sagt er mir:
Baue nicht auf deine Gerechtigkeit sondern auf meine Vergebung.