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Re: die Gummibärchen-Frage

Verfasst: Montag 2. März 2009, 10:34
von Aragorn
Elrik hat geschrieben:Blödsinn! Es gibt keinen Vergleichbaren Zustand, denn sonst gäbe es eine physikalisch wissenschtliche Beobachtung, die den Zustand vor dem Urknall beschreibt!
Niemand kann in ein schwarzes Loch hineingucken, also gibt's auch keine wissenschafliche Beobachtung der Zustände im schwarzen Loch, d.h. es gibt keine physikalische Beobachtung mit der sich der Zustand des Universums vor dem Urknall vergleichen lässt. Wikipedia hat somit nicht gelogen.
Elrik hat geschrieben:Was sich vergrößert braucht einen Raum
Das Universum umfasst jeglichen Raum. Es ist der Raum. Expandiert das Universum, expandiert der Raum. Das Raum expandiert ins Nichts. Außerhalb des Universum gibt es also nichts, auch keinen Raum.
Schwierige Vorstellung, denn unter "Nichts" kann man sich nichts vorstellen...
Elrik hat geschrieben:Was nämlich heiß ist, das kült sich ab, wie sollte aber ein Heißer Ursprung Kälte bewirken?
Eben durch die Expansion des Raumes. Überlegen wir uns das mal folgendermaßen:
Wir haben eine begrenzte, aber große Menge Wärmeenergie. Mit dieser Wärenergie "heizen" wir einen sehr kleinen Raum. Viel Wärmeenergie in kleinem Raum ---> Raum wird sehr heiß.
Jetzt nehmen wir einen sehr viel größeren Raum und heizen ihn wiederum mit der gleichen Menge Wärmeenergie. Viel aber begrenzte Wärmeenergie in sehr, sehr großem Raum ---> Raum wird nur leicht erwärmt, da sich die Wärmeenergie auf ein größeres Volumen verteilen muss.
Und jetzt beziehen wir das ganze auf unser Universum:
Am Anfang war es sehr, sehr klein und extrem heiß. Raum expandiert, die Menge an Wärmeenergie im Universum bleibt aber gleich ---> Raum kühlt ab, weil mit gleicher Wärmeenergie ein immer größer werdender Raum "beheizt" werden muss.

So, klarer kann ich's nicht formulieren. Hast du immer noch Einwände, Elrik?

Re: die Gummibärchen-Frage

Verfasst: Dienstag 3. März 2009, 06:59
von Elrik
Aragorn hat geschrieben:
Elrik hat geschrieben:Blödsinn! Es gibt keinen Vergleichbaren Zustand, denn sonst gäbe es eine physikalisch wissenschtliche Beobachtung, die den Zustand vor dem Urknall beschreibt!
Niemand kann in ein schwarzes Loch hineingucken, also gibt's auch keine wissenschafliche Beobachtung der Zustände im schwarzen Loch, d.h. es gibt keine physikalische Beobachtung mit der sich der Zustand des Universums vor dem Urknall vergleichen lässt. Wikipedia hat somit nicht gelogen.
Wikipedia hat nicht die Wahrheit gesagt, sondern mich erst auf den Urknall aufmerksam gemacht um mir zu sagen dass es den nicht gibt! Somit wurde mein Tausendjähriger Winterschlaf sinnlos unterbrochen!
Aragorn hat geschrieben:
Elrik hat geschrieben:Was sich vergrößert braucht einen Raum
Das Universum umfasst jeglichen Raum. Es ist der Raum. Expandiert das Universum, expandiert der Raum.
Das geht nicht. Mit dem Kopf kann man nicht durch eine Stahlbetonwand brechen!

Das Universum ist kein Raum. Raum ist nur erschließbar dank der Metrik. Wenn das universum also wächst, werden aus einem Meter dann 5 Kilometer und aus einem Gramm 6 kg? Wenn die Menschheit von der Behauptung Die Erde ist eine Scheibe die Schnauze voll hat, wird das universum dann wie die Erde auch zu einem Würfel?

Elrik hat geschrieben:Was nämlich heiß ist, das kült sich ab, wie sollte aber ein Heißer Ursprung Kälte bewirken?
Eben durch die Expansion des Raumes. Überlegen wir uns das mal folgendermaßen:
Wir haben eine begrenzte, aber große Menge Wärmeenergie. Mit dieser Wärenergie "heizen" wir einen sehr kleinen Raum. Viel Wärmeenergie in kleinem Raum ---> Raum wird sehr heiß.
Jetzt nehmen wir einen sehr viel größeren Raum und heizen ihn wiederum mit der gleichen Menge Wärmeenergie. Viel aber begrenzte Wärmeenergie in sehr, sehr großem Raum ---> Raum wird nur leicht erwärmt, da sich die Wärmeenergie auf ein größeres Volumen verteilen muss.
Und jetzt beziehen wir das ganze auf unser Universum:
Am Anfang war es sehr, sehr klein und extrem heiß. Raum expandiert, die Menge an Wärmeenergie im Universum bleibt aber gleich ---> Raum kühlt ab, weil mit gleicher Wärmeenergie ein immer größer werdender Raum "beheizt" werden muss.
Warum muss der Raum erst beheizt werden, wenn er doch von dem kleinen und heißen Ursprung stammt somit seine Wärme gar nicht abnehmen konnte? Der Raum (das Universum) wurde doch nur vergößert und nicht eingefroren, oder? Vielleicht ist es auch logisch dass die Temperaur des kleinen arschkalten (statt heißen) Ursprungs größer wurde und proportional mit dem Raum anstieg? das wäre dann der Kalte Urknall! Vielleicht zieht sich das universum aber auch zusammen und weil es sich zusammen zieht, reiben alle Teilchen aneinander und erzeugen Wärme denn Reibung erzeugt Wärme? Auf diese Weise hätten sich zwar alle Teilchen lieb, aber die Reibung wäre nicht die Erklärung für den Verlust der Wärme des Raumes der expandiert.

Re: die Gummibärchen-Frage

Verfasst: Samstag 14. März 2009, 20:18
von BGmn
Elrik hat geschrieben:
Vor dem Urknall kann es aber nicht kalt gewesen sein, denn es sollte bei Null Grad Kelvin zu einem Stillstand aller Teilchen kommen.
Soweit ich weiß, ist zu ein und demselben Zeitpunkt Impuls und Aufenthaltsort eines Teilchens nicht zu 100% bestimmbar (Heisenberg'sche Unschärferelation). Die Teilchen "bewegen" sich also doch.

Re: die Gummibärchen-Frage

Verfasst: Montag 16. März 2009, 11:11
von Elrik
BGmn hat geschrieben:
Elrik hat geschrieben:
Vor dem Urknall kann es aber nicht kalt gewesen sein, denn es sollte bei Null Grad Kelvin zu einem Stillstand aller Teilchen kommen.
Soweit ich weiß, ist zu ein und demselben Zeitpunkt Impuls und Aufenthaltsort eines Teilchens nicht zu 100% bestimmbar (Heisenberg'sche Unschärferelation). Die Teilchen "bewegen" sich also doch.
Die Bewegung der teilchen, kannst du ja doch nicht sehen, so fern du die Unschärferelation für wahr erkennst. Aber du kannst einem Kühlschrank bestimmt den Nutzen entziehen, weil er ja nicht zur längeren Lagerung verderblicher Speisen, geeignet sein kann, im Dunkeln, wenn man nix sieht, außer Dunkelheit.