Unendlich viele ganze Zahlen

[epi42]

Hi Elrik

Und wieder sind wir beiden Off Topic!

Wie sieht es denn jetzt mit dem Verhältnis Umfang und Durchmesser eines Kreises aus?

Wäre schon schön wenn du Fragen beantworten würdest.

MfG epi42

[Andy]

Deshalb schreiben sie doch bitte mal die Formel auf die ihren Kreis definiert.
Sollte ja wohl selbst mit ihrer Schulmathematik noch zu bewaeltigen sein.

Beherrschen Sie die nicht? Wundert mich nicht.

Mk 9,23
Alles kann, wer glaubt.

Und was, außer lügen, können Sie?

hoehere Mathematik. Habe ich z.b. jahrelang gelernt und angewandt.

Aber nun mal Butter bei die Fische: Sie schwafeln doch immer vom Kreis, der da unendlichviele Mittelpunkte hat. Dann schreiben sie ihn doch hin. Das waer dann mal ein Beweis. Aber genau das koennen sie nicht, nicht wahr?

[Todoroff]

Andy
- personifiziertes Symbol des Endes der Aufklärung, Feind des Lebens,
Feind der Menschheit, dumm wie ein Stein, ein durch und durch böser Mensch,
ungebildet, dafür aber über alle Maßen eingebildet, der deutschen Sprache
nicht mächtig, ein Flegel und ein Dummschwätzer, mit Sicherheit unter Drogen
stehend.

Sie ignorieren Tatsachen, innere Widersprüche, wissenschaftliche
Erkenntnisse, Beweise - das ist Fanatismus. Wie das Kaninchen auf die
Schlange schauen Sie auf diejenigen Elemente, die mit Ihrem verlogenen
Weltbild übereinstimmen.

Sie beantworten keine Fragen.
Sie lösen keinen einzigen Widerspruch auf.
Kein Paradoxon widerlegt.
1+1=5 behauptet - ab in die Klappse.
Angenehmen Tod in der Hölle.

Vater im Himmel, wir danken Dir für Deine Liebe.

Sie schwafeln doch immer vom Kreis, der da unendlichviele Mittelpunkte hat.
Dann schreiben sie ihn doch hin.

KREIS mit uenendlich vielen Mittelpunkten - meinten Sie das?
Bei Ihrer hoffnungslosen Verblödung, der Sie 1+1=5 behaupten, ist ja alles
möglich, gelle? Wie heißt denn Ihre Droge?

Wenn die Zeit kommt, in der man könnte,
ist die vorüber, in der man kann.
Marie von Ebner-Eschenbach

[epi42]

Hi Andy

Gräme dich nicht Andy. Da Todis Seite offline ist schweigen auch seine "Beweise". Aber es gibt ja Dank des Google-Caches noch eine Möglichkeit an diese "Beweise" ranzukommen:

Link

Viel Spaß und bekomme keinen Lachanfall.

MfG epi42

Andy
- personifiziertes Symbol des Endes der Aufklärung, Feind des Lebens,
Feind der Menschheit, dumm wie ein Stein, ein durch und durch böser Mensch,
ungebildet, dafür aber über alle Maßen eingebildet, der deutschen Sprache
nicht mächtig, ein Flegel und ein Dummschwätzer, mit Sicherheit unter Drogen
stehend.

Sie ignorieren Tatsachen, innere Widersprüche, wissenschaftliche
Erkenntnisse, Beweise - das ist Fanatismus. Wie das Kaninchen auf die
Schlange schauen Sie auf diejenigen Elemente, die mit Ihrem verlogenen
Weltbild übereinstimmen.

Sie beantworten keine Fragen.
Sie lösen keinen einzigen Widerspruch auf.
Kein Paradoxon widerlegt.
1+1=5 behauptet - ab in die Klappse.
Angenehmen Tod in der Hölle.

Vater im Himmel, wir danken Dir für Deine Liebe.

Sie schwafeln doch immer vom Kreis, der da unendlichviele Mittelpunkte hat.
Dann schreiben sie ihn doch hin.

KREIS mit uenendlich vielen Mittelpunkten - meinten Sie das?
Bei Ihrer hoffnungslosen Verblödung, der Sie 1+1=5 behaupten, ist ja alles
möglich, gelle? Wie heißt denn Ihre Droge?

Wenn die Zeit kommt, in der man könnte,
ist die vorüber, in der man kann.
Marie von Ebner-Eschenbach

[Andy]

Link

Viel Spaß und bekomme keinen Lachanfall.

MfG epi42

Ja, den Schwachsinn habe ich wohl mal gesehn (Aber ich weiss da nie ob ich jetzt lachen oder heulen soll). Aber was macht Todi da:
Er zeichnet einen Kreis irgendwo hin und schwafelt dummes Zeug von Lichtkugeln. Dummerweise definiert das natürlich seine Lichtkugel noch nicht, aber das ist ihm natürlich völlig egal. Würde er einmal konkret versuchen die Gleichung für seine Kugel hinzuschreiben, würde ihm vielleicht etwas von folgendem auffallen:
1. Er kann es nicht, da er keine Mathematik beherrscht
2. Seine Kugel ist nicht eindeutig definiert
3. Seine Kugel ist in Wirklichkeit ein Kegelmantel
4. Um eine Lichkugel zu definieren, muss er die Zeitkoordinate in einem vorher bestimmten Inertialsystem fixieren, somit gibt es dann in jedem Inertialsystem eine andere Kugel.

[Todoroff]

Andy
- personifiziertes Symbol des Endes der Aufklärung, Feind des Lebens,
Feind der Menschheit, dumm wie ein Stein, ein durch und durch böser Mensch,
ungebildet, dafür aber über alle Maßen eingebildet, der deutschen Sprache
nicht mächtig, ein Flegel und ein Dummschwätzer, mit Sicherheit unter Drogen
stehend.

Sie ignorieren
- Tatsachen
- innere Widersprüche der "Theorien", an welche Sie glauben
- wissenschaftliche Erkenntnisse
- Beweise
Das ist Fanatismus.

Sie beantworten keine Fragen.
Sie lösen keinen einzigen Widerspruch auf.
Kein Paradoxon wird aufgelöst.
Und das wird Wissenschaft genannt - lächerlich!
Stattdessen behaupten Sie mit RTh und UTh und ETH
1+1=5 - ab in die Klappse.
Angenehmen Tod in der Hölle.

Vater im Himmel, wir danken Dir für Deine Liebe.

4. Um eine Lichkugel zu definieren, muss er die Zeitkoordinate in
einem vorher bestimmten Inertialsystem fixieren, somit gibt es dann in
jedem Inertialsystem eine andere Kugel.

Ein Erd- und ein Zug- und ein Mondbeobachter sind verschiedene IS. Sie alle
beobachten die Ausbreitung ein und desselben Lichtblitzes. Sie schreiben nun,
was ich behaupte, daß jeder eine andere Kugel sieht, es also deshalb
unendlich viele Mittelpunkte der Lichtkugel gibt, die ein und derselbe
Lichtblitz erzeugt.
Wie immer, Blödi, wissen Sie nicht, was Sie schreiben.

Joh 1,3
Alles ist durch das Wort geworden, und ohne das Wort wurde nichts, was
geworden ist.

Die Sprache von HIV-Club-Mitgliedern ist keine, weshalb sie nur den Tod
erschaffen (ABC-Waffen, Raumfahrt, Gentechnik, Kernkraftwerke ...)

[Andy]

Gäbe es die Lichtkugel von der sie immer reden, dann gäbe es auch eine Gleichung, aus der diese eindeutig bestimmbar wäre.

Diese Gleichung gibt es aber nicht, was unter sie ja schon dadurch zeigen, dass sie sich weigern eine solche hinzuschreiben.

Daraus folgern wir:
Die Lichtkugel des Todoroff mit dem paradoxen Verhalten existiert nicht.
Folglich ist auch das ganze Paradox ein Hirngespinst.

q.e.d.

[Todoroff]

Andy
- personifiziertes Symbol des Endes der Aufklärung, Feind des Lebens,
Feind der Menschheit, dumm wie ein Stein, ein durch und durch böser
Mensch, ungebildet, dafür aber über alle Maßen eingebildet, der deutschen
Sprache nicht mächtig, ein Flegel und ein Dummschwätzer, mit Sicherheit
unter Drogen stehend.

Gäbe es die Lichtkugel von der sie immer reden, dann gäbe es auch eine
Gleichung, aus der diese eindeutig bestimmbar wäre.

Korrekt, die gibt es. Sie aber behaupten, ein Lichtblitz erzeugt unendlich
viele voneinander verschiedene Lichtkugeln, die alle ihren eigenen Mittel-
punkt haben, der aber nur abhängig ist vom Beobachter, im Widerspruch zum
Relativitätsprinzip, Voraussetzung der RTh, nach welcher die Beschreibung
des NG unabhängig zu sein hat vom Beobachter, weshalb alle Beobachter
dieselbe Lichtkugel auch auf dieselbe Weise beschreiben müssen mit dem
EINEN Mittelpunkt, gelle, Dummerchen.

Wer sich aber, wie Sie STÄNDIG, in Widersprüchen bewegt, der kann eben
heute behaupten, Rot sei Grün und morgen Gelb sei Schwarz, wobei Sie
eben nicht nur farbenblind sind, sondern als HIV-Club-Mitglied ein
verbrecherischer Lügner, prädistiniert für die Hölle.

Sie ignorieren
- Tatsachen
- innere Widersprüche der "Theorien", an welche Sie glauben
- wissenschaftliche Erkenntnisse
- Beweise
das ist Fanatismus, keine Wissenschaft, fundamentalistischer Materie-
Fanatismus, der allein der Ausrottung der Menschheit dient.

Sie beantworten keine Fragen.
Sie lösen keinen einzigen Widerspruch auf.
Kein Paradoxon wird aufgelöst.
Und das wird Wissenschaft genannt - lächerlich!
Stattdessen behaupten Sie mit RTh und UTh und ETH
1+1=5 - ab in die Klappse.
Angenehmen Tod in der Hölle.

Vater im Himmel, wir danken Dir für Deine Liebe.

Und merke, Dummerchen, wer Teilung durch Null rechtfertigt und behauptet,
aus 0=0 sei die RTh herleitbar, der ist keiner Antwort würdig und gehört in
die Klappse. Setzen Sie Ihre Drogen ab oder verschwinden Sie aus diesem
Forum!

[epi42]

Hi todi

Licht ist etwas Physikalisches und gehört daher nicht in diesen Thread. Also bitte schreib deine Ideen in einen RTh Thread.

MfG epi42

[LaughingMan]

Was die Anwendbarkeit der Mathematik auf Äpfel und Birnen angeht, könnte man hier weiter diskutieren und weiter darüber streiten. Man sollte sich dabei aber davor hüten auf Grund der Namen eines Konstruktes auf dessen Eigenschaften zu schließen (z.B. bei natürlichen oder komplexen Zahlen).

Was die Unendlichkeit der natürlichen Zahlen angeht, gibt es aber keinen Diskussions- sondern höchstens Erklärungsbedarf. Also in aller Kürze:

• Das Symbol Unendlich () hat auch in der Mathematik keine eindeutige Definition, da sich seine Eigenschaften mit dem zu Grunde liegenden Objekt ändern. Das Konzept als "das Größte" (nicht das Tollste!) hat es jedoch immer.
• Nicht zu verwechseln ist Unendlichkeit mit Endlosigkeit, denn die Kugeloberfläche mag zwar END-LOS sein, aber bestimmt nicht UN-ENDLICH.
• Da sich dieses Symbol einiger Rechenregeln entzieht wird es zumeist nicht als Element hinzugefügt, um bestimmte Eigenschaften nicht zu verlieren
• insbesondere:!
• Die Kardinalität der Menge der natürlichen Zahlen - also die Anzahl der Zahlen - ist aber gößer als jede beliebige natürliche Zahl. Das lässt sich leicht nachvollziehen: Nenn mir die Anzahl der natürlichen Zahlen und ich werde dir zeigen, dass es mehr gibt.
  Und genau deswegen kann man dafür das Zeichen benutzen. Es gibt eben mehr natürliche Zahlen, als man mit einer natürlichen Zahl ausdrücken kann!

Was ist denn die nächst größere natürliche Zahl von ...9999?

Für wieviele Stellen stehen denn die ... ?

Unendliche.

Soll das ein Vorschlag für die größte natürliche Zahl sein?

[Elrik]

Hi todi

Licht ist etwas Physikalisches und gehört daher nicht in diesen Thread. Also bitte schreib deine Ideen in einen RTh Thread.

MfG epi42

Erst wenn die Welt geteilt ist, ist es so, wie du sagst, dann gehört das Licht nicht in diesen Thread sondern in den RTH Thread, denn über einen Teil der Welt, etwa der Mathematik zu reden und erst danach oder davor über den anderen Teil der Welt, etwa der Physik zu reden macht erst dann einen Sinn, wenn die Welt geteilt wurde. So bleibt die Welt eins und alles in ihr bleibt zusammenhängend, solange Gott die Welt nicht teilt. Ordnung bedeutet nicht, die Welt in mehrere Threads, Sparten oder Teilwissenschaften zu zerlegen. Was Gott zusammenfügte, das soll der Mensch nicht trennen.

[epi42]

Hi Elrik

Erst wenn die Welt geteilt ist, ist es so, wie du sagst, dann gehört das Licht nicht in diesen Thread sondern in den RTH Thread, denn über einen Teil der Welt, etwa der Mathematik zu reden und erst danach oder davor über den anderen Teil der Welt, etwa der Physik zu reden macht erst dann einen Sinn, wenn die Welt geteilt wurde. So bleibt die Welt eins und alles in ihr bleibt zusammenhängend, solange Gott die Welt nicht teilt. Ordnung bedeutet nicht, die Welt in mehrere Threads, Sparten oder Teilwissenschaften zu zerlegen. Was Gott zusammenfügte, das soll der Mensch nicht trennen.

Ich hab Neuigkeiten für dich. Die Welt ist geteilt. Die Mathematik braucht keine Physik.

MfG epi42

[Andy]

Gäbe es die Lichtkugel von der sie immer reden, dann gäbe es auch eine
Gleichung, aus der diese eindeutig bestimmbar wäre.

Korrekt, die gibt es.

Ja, dann mal raus mit der Sprache! Nicht rumschwafeln und irgendwelchen Mist behaupten!
Wie lautet die Gleichung?

[majstro]

Was ist denn die nächst größere natürliche Zahl von ...9999?

Für wieviele Stellen stehen denn die ... ?

Unendliche.

Soll das ein Vorschlag für die größte natürliche Zahl sein?

0,999... ist ungleich 1, sodass wir den nächsten "Verwandten" von 0 zur Addition zu 0,999... brauchen, um 1 zu erhalten.

Der nächste Verwandte ist aber nicht einfach zu bestimmen. Der Rechenvorgang ist ein ewig andauernder Prozess.
ist immer größer Null, da unendlich nicht Element der natürlichen Zahlen ist. Der Limesprozess kann also nur den nächsten Verwandten der Null bestimmen, da die größte natürliche Zahl zwangsweise die Spiegelung von 0,999.... sein muss, nämlich ....999. Hier wird klar, dass 0,9999 die größte Zahl ist, die KLEINER als eins ist. Hat man das verstanden erklärt sich auch, dass:
...999 + 1 ein ewiger Rechenprozess ist, wie auch die Bestimmung des nächsten Verwandten der Null. Ich möchte das nocheinmal verdeutlichen:

0,999... + 1 = 1 ? --> f.A.
0,999... + 0,1 = 1 ? --> f.A.
0,999... + 0,01 = 1 ? --> f.A.
...
0,999... + 0,000...001 = 1 ? --> w.A. (Hier wäre der nächste Verwandte der Null gefunden)
0,999... + 0,000...000 = 1 ? --> f.A.

Warum benötigen wir einen nächsten Verwandten der Null, wenn dieser sowiso erst nach einem endlosen Prozess berechnet werden würde?

Sehen wir uns folgendes an: (Bitte entschuldigen Sie im Folgenden meine formale Unsauberkeit)

Behaupten Sie: ... = 1 (=0,999...)

Dann behaupten Sie, dass irgendwanneinmal nicht gegolten hat.

Hier erfahren wir, dass 0,999 ungleich eins und zugleich die größte Zahl kleiner als 1 ist. Demzufolge ist ...999 die größte natürliche Zahl.


Anmerkung:
Die mathematische Formulierung des nächsten Verwandten von Null ist notwendig um den Lichtäther beschreiben zu können, der aus endlos vielen abzählbaren (endlos kleinen) Teilchen besteht.

[Todoroff]

Die Kardinalität der Menge der natürlichen Zahlen - also die Anzahl der Zahlen - ist aber gößer als jede beliebige natürliche Zahl. Das lässt sich leicht nachvollziehen: Nenn mir die Anzahl der natürlichen Zahlen und ich werde dir zeigen, dass es mehr gibt.

Ich bitte darum.
Die denkbar größte (natürliche) Zahl heißt
...999,0

PS:
Ich versuche, die Mathematik zu erweitern. Der Glaube, die Menschheit sei
(in der Mathematik) am Ende der Erkenntnis, zeugt nur von Dummheit.
Neues einzuführen ist allen Gottlosen ein Greuel - AUCH deshalb wurde Jesus
Christus gekreuzigt. Denn die Wahrheit ist für alle Gottlosen ein Greuel.
Gottlose aber sind für Gott ein Greuel.

Joh 17,24
Vater, Ich will, daß alle, die Du Mir gegeben hast, dort bei Mir sind, wo Ich
bin. Sie sollen Meine Herrlichkeit sehen, die Du Mir gegeben hast, weil Du
Mich schon geliebt hast vor der Entstehung der Welt.